1 :ノチラ ★:2017/11/18(土) 01:30:36.71 ID:CAP_USER

https://i1.wp.com/i.imgur.com/Pl65wf4.jpg  2014年から81億円を投じ進めている京都市の基幹系システム刷新プロジェクトは、稼働遅延を経て、ついに訴訟に発展した。バッチ処理のマイグレーションを請け負ったITベンダーのシステムズ(東京・品川)が、未払いの作業費の支払いを求めて2017年11月8日、京都市を提訴した。京都市は反訴も辞さない姿勢を見せる。

システムズの訴えは2017年4〜7月の作業費の未払い分とする1億9900万円を支払えというもの。提訴した翌日に弁護士名で京都市に内容証明郵便を送り、提訴を通知した。訴状の写しも送った。

 システムズの提訴に先立ち、京都市は10月11日に同社との設計・開発等業務委託契約を解除した。「遅延の根本的な原因に対する見解に大きな乖離がある」というのが理由だ。原因と打開策を探るために京都市が立ち上げた第三者委員会は6月に報告書を公表し、その後に両者は2度面会したが溝は埋まらなかった。

関連記事:システム刷新に失敗した京都市、ITベンダーと契約解除で訴訟の可能性も
 解除の2日後にはシステムズに7億5024万4003円を請求した。内訳は既払金5億662万5000円とその利息2318万7307円、遅延による現行システム維持などに関わる損害賠償金2億2043万1696円である。京都市は2度にわたって支払いを求めたが、システムズは応じていない。

関連記事:関係が泥沼化、京都市が7億5000万円請求するもIT企業は支払い拒否
 京都市の情報システム部門に当たる総合企画局情報化推進室はシステムズからの訴状の写しを受理。11月15日に問い合わせると「今後の対応は検討中」と話したが、約7憶5000万円を求める反訴を起こす可能性が高い。

 10月24日の京都市議会で京都市の米谷英剛情報化推進室長は、システムズからの支払いが無い場合の対応を市議に問われ、「支払われなかったら行財政局や弁護士と相談・協議し、法的措置も含めて対応を検討する」と答弁している。一方でシステムズの栗尾執行役員は「京都市から、第三者を介した調停はしないと告げられている」と明かす。訴訟合戦は不可避だ。

 京都市は2017年1月から順次稼働するはずの刷新が遅れており、遅延の原因はシステムズにあると断定している。「作業品質の問題。プロジェクトマネジメント能力も問題がある」(京都市議会での米谷室長)。

 一方システムズは「京都市が実施すべき現行システム分析の不備と、これによる基本情報の不足が原因。契約解除は不当」(栗尾執行役員)と主張する。

仕切り直しで8億円増

 契約解除により、バッチ処理プログラムの移行は宙に浮いたままだ。京都市はプロジェクトの仕切り直しに動き出し、11月6日の市議会で今後のプランを明らかにした。

 新たなスケジュールでは基幹系システムのうち福祉系の稼働時期を当初計画より3年遅れの2020年1月、住基・税系を3年2カ月遅れの2021年1月と決めた。開発費は合計で8億円増える。

 元号の変更を含めた大規模改修がいくつか控えており、バッチ処理の移行対象プログラムそのものの量が増えるほか、オンライン処理を含めたシステム全体のテストを実施するので増加したという説明だ。ただし、移行が完了しているオンライン処理プログラムを大規模改修する費用は別途かかるという。

京都市は仕切り直し後もバッチ処理プログラムをマイグレーションで刷新する方法を引き続き選択した。NEC製メインフレーム上で30年来稼働するCOBOLプログラムを、業務ロジックを変更せずにオープン系COBOLにマイグレーションする「リホスト」を進める。

 新たな委託先は2018年3月までに一般競争入札で選ぶ。京都市は一般競争入札での選定方式を、前回(2015年)調達の低価格方式から今回は総合評価方式に変える。総合評価方式では自治体への納入実績や、「プロジェクト管理能力を持ち企画から運用までを担える」実績などを評価項目に新たに盛り込む。

 京都市は前回調達では、「移行方法をマイグレーションに特定したため、技術的な評価に差が付きにくい」と考えて低価格方式を採用した経緯がある。予定価格13億9719万6000円に対し、システムズが11億376万円(予定価格の約79%)で、キヤノンITソリューションズが12億3442万2666円(同約88%)で、ソフトロード13億1819万760円(同約94%)でそれぞれ応札。最も安かったシステムズが落札した。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/column/14/346926/111601207/
関連
【IT】京都市、開発遅延で7億5000万円請求もIT企業支払い拒否 言語はCOBOL 京都市「元号の変更もある(ので損害賠償はもっと増える)」
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1509778114/

  1. 2 :名刺は切らしておりまして:2017/11/18(土) 01:35:28.91 ID:hsvj7GLu

    COBOLからCOBOLに移行するんならソース全コピペすればよかったのに

  2. 3 :名刺は切らしておりまして:2017/11/18(土) 02:06:26.76 ID:2v4H4bH6

    COBOLからCOBOLに移行するんならソース全コピペすればよかったのに

    >>2
    ハード変わるから無理やろ

  3. 7 :名刺は切らしておりまして:2017/11/18(土) 04:39:17.41 ID:u84IM4ix

    COBOLからCOBOLに移行するんならソース全コピペすればよかったのに

    >>2
    データのコンバートでもこけてるみたい

  4. 8 :名刺は切らしておりまして:2017/11/18(土) 04:41:40.15 ID:4d0qoP6S

    仕様は現行通り、で

  5. 11 :名刺は切らしておりまして:2017/11/18(土) 08:03:40.53 ID:6fvD26T3

    ベンダーが逃げるとはこういうことか。

  6. 12 :名刺は切らしておりまして:2017/11/18(土) 08:17:57.98 ID:5Dw6a8SA

    こういうことやって一番損するのは自治体側なのにね。
    よっぽど価格を上げでもしない限り、どのベンダも入札しなくなる。豊洲市場とかと一緒。

  7. 13 :名刺は切らしておりまして:2017/11/18(土) 09:19:16.29 ID:Utzs0puc

    大手だったら自分が悪いと多少赤でもやってくれるのにな
    中小に何億も赤出させるのは死活問題だから引けないわな

  8. 23 :名刺は切らしておりまして:2017/11/18(土) 13:57:37.93 ID:TNLep1MW

    要求仕様をアバウトなまま受注、システム構築を始めちゃう日本のこの業界の体質やろ

    顧客が変なところに細かくシステムの作り込みを要求するし、ベンダーもなあなあでそんな要求に応対するからそんな体質になる
    アバウトなのを許さないと受注自体が成立しないし、要求仕様なんてきちんと作りようがない
    要求仕様を綺麗に作る能力があるならインドにでも外注できるわ

    うまく行ってる間だけは、業界自体が持ちつ持たれつといえる

  9. 26 :名刺は切らしておりまして:2017/11/18(土) 19:03:03.39 ID:OR51xEiI

    基本的にやり逃げ業界だからなあw
    後始末なんて馬鹿のやる事位に皆思ってる。

  10. 27 :名刺は切らしておりまして:2017/11/18(土) 19:51:36.48 ID:DoKLKwVY

    こんなのどこも受けるところないだろ。
    ドキュメントもまともにないリプレイスなんて失敗することがわかりきっている。

  11. 29 :名刺は切らしておりまして:2017/11/18(土) 20:20:58.13 ID:qa7wc4bw

    京都なんだから富士通のスパコン「京」で決まりだろ。

  12. 30 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 00:03:42.44 ID:T2tSOF71

    京都なんだから富士通のスパコン「京」で決まりだろ。

    >>29
    「京」は兵庫県だろ

  13. 32 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 00:55:28.71 ID:JplB5jsa

    仕様なんてどこでも変わるだろ。
    そこを上手く丸め込んでやっつけるのが営業の仕事。

    つーかこの件は開発会社が能力ないんか?

  14. 33 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 01:20:33.89 ID:Z33JSETW

    どうせ後から後から決定事項を蒸し返して
    その当人が「俺は言ってない。議事録が間違ってる」
    とか言い出してるんだろ

    京都人は証拠を突きつけても平然と、証拠が間違ってるって言い出すからな

  15. 34 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 04:59:54.63 ID:KVLM0iAy

    提供・作成するきがないんだよ
    (自分の仕事以外絶対にやらない)

    多分全部necが持ってる
    けど渡さないよな、全部自分達で作ったら資料だろうし

  16. 36 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 07:32:21.33 ID:YCL0OIgV

    公共系以外でも京都と名のつく会社の案件は大概地獄、泥沼化する

  17. 38 :名刺は切らしておりまして:2017/11/19(日) 12:22:41.77 ID:ZsYQlCUf

    お上に勝てると思ってるのかな?
    どこまでもお子様な会社だなw
    まあ提訴しないと会社が死ぬから
    選択肢無しで提訴したんだろうけどw

  18. 45 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 09:53:39.96 ID:BelsWVFx

    京都市側の担当者が威圧的に無茶を押し付けてくるだけの会議だったとかで、
    議事録残したくなかったのかもしらんし

    無茶振りしたのかしてないのか、どんな要求仕様書だったか確認したらいいんじゃないかなw
    要求仕様書がまともにあるとも思えんけどね

  19. 47 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 10:35:58.23 ID:dl2obm90

    議事録なんて自社側が不利にならないためにとるものだよ
    自社側に有利な言質をとったなら議事録にして相手に送って、メール返信貰うなりして相手が受け取ったこと証拠残した上で
    水掛け論を避けるためのもの

    会議の結果内容が自社側に負担が増えるばかりのものなら、わざわざ手間かけて議事録作ってやる義理なんてないよ

  20. 49 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 12:29:47.09 ID:IBcwNvBc

    裁判で現行システムの詳細な仕様書を提示できなければ京都の負け。

  21. 51 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 12:34:46.67 ID:mngHbMuf

    裁判で現行システムの詳細な仕様書を提示できなければ京都の負け。

    >>49
    いや、関係ないよ
    そう言う条件で引き受けた、という文書がない限り。

  22. 54 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 13:16:18.30 ID:eoOeV2NT

    こういう案件の見積書とか見てみたい。
    とんでもなく丼なんだろうか。

  23. 55 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 13:23:04.68 ID:mngHbMuf

    こういう案件の見積書とか見てみたい。
    とんでもなく丼なんだろうか。

    >>54
    これ、純粋な価格競争だったっけ?

  24. 56 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 13:24:51.60 ID:AhMHA9U+

    公共系以外でも京都と名のつく会社の案件は大概地獄、泥沼化する

    >>36
    マジかよ京アニ最低だな

  25. 57 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 13:31:52.23 ID:NGnAhTwf

    これ、まともな要求仕様書あるの?
    たぶん、無いからNECが逃げたんだろうね

  26. 58 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 13:42:35.58 ID:86NEIi9r

    プログラミングを1行も書けないような奴が
    何もわからないくせに発注する馬鹿な文化どうにかならないかな

    土木だったら役所側も専門の技術者雇ってるのに
    ITだとSQLやHTMLすら怪しいような奴が発注やってる

  27. 62 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 15:01:12.08 ID:k65tCHYS

    裁判で現行システムの詳細な仕様書を提示できなければ京都の負け。

    >>49
    入札なんだから落札後に「詳細な仕様書がないと出来ない」と言う方が無理筋

  28. 64 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 15:55:22.02 ID:yd9vw2Jj

    糞品質のシステムの、「リホスト」ってことは
    コードいじらないで移動するだけって目論見だったのだろう。

    ふたを開けたら、とてもじゃないがそんな目論見で完工でいる代物ではなかったと。

    そういうことはよくあると思うが、問題は工期途中で気がついたときに対策とれないのがなんでかという。

    おそらく発注側がお花畑だったんだろ。受注側が無能だっただけなら、もっと早く発覚するわけで。

  29. 65 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 16:02:34.40 ID:neY01Y/w

    リホストとかアホなことやらんでACOSのままやったらNECが面倒見てくれるだろうに

  30. 66 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 16:03:43.12 ID:wZyqERea

    ちょっとNECでACOSを調べたら、2はEXPRESSと4とに分けて最終的に6と統合する
    とか昔聞いてたけど、まだ消えてないようだね。

  31. 79 :名刺は切らしておりまして:2017/11/21(火) 23:00:30.97 ID:JHyjdcUb

    今回の件は、要求仕様に単体試験段階での網羅テストが謳われていて
    それを受託側が拒否したんじゃなかったっけ?

  32. 87 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 09:09:42.29 ID:zmo4aq7H

    他の市で稼動している最新システムを購入して、
    京都市の業務をそれに合わせればいいんじゃない

  33. 92 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 10:58:28.89 ID:OivUVvtT

    ど素人が勉強もしないで何千万だか何億だかの買い物するのが異常というか、自分のためにもならないってのは当たり前だと思うがねえ

  34. 104 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 12:34:40.09 ID:Xrw0RbjT

    客が これは簡単 と言いだしても営業は鵜呑みにてはいけない。
    大概はトラップが仕掛けられてる。

  35. 110 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 13:55:50.31 ID:vOS/PZJ2

    裁判沙汰になったらどのみち両方が損なんだから、普通は落としどころ探るもんたけど、京都市は未払いで通して新たな業者選ぶんだな
    いくらで引き取られることやら

  36. 112 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 14:26:38.37 ID:BVBx4NQH

     
    これ、もう5億円払ってるんだな、京都市
    それでも業者選定からやり直しか

  37. 115 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 17:33:16.74 ID:iopksR1r

    そういう特殊要求あるなら、それなりの値段をベンダーから提示されるだろうね。

  38. 124 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 20:49:00.27 ID:STXqsuvn

    京都市民にとってみれば新システムに移行できないのは京都市の落ち度
    税金使っておいて余所のせいにしてるんじゃねーよ

  39. 128 :名刺は切らしておりまして:2017/11/22(水) 21:34:27.13 ID:BR4rQYR1

    失敗したのは京都市もだけどな。勝者も成功者もいないよ
    馬鹿な発注、見抜けず受注

  40. 138 :名刺は切らしておりまして:2017/11/23(木) 22:10:02.31 ID:D/5SOUs+

    これ、ひでーな
    プログラム変換ツールで既存のソースを変換して使うのか
    その部分は単体試験もしないで結合試験レベルの新旧でのデータ比較して、同じ動きを確認することでテストに替える、と

    京都市と受託企業が同意してこんな手法でやるってことは、マジで現行の仕様の理解を完璧に放棄してるやん
    仕様が分からないのに99.99%以上現行通りの動作を求めてるから、ソースを変換するしかないのか

  41. 139 :名刺は切らしておりまして:2017/11/23(木) 22:12:41.68 ID:D/5SOUs+

    あ、でも納品物にシステムのマニュアルを求めてる。
    仕様がちゃんとは分からないのにマニュアルは作るんだ

  42. 142 :名刺は切らしておりまして:2017/11/24(金) 00:22:17.95 ID:JeNIYWaN

    状況的にホストの仕事なら火消しがはいるジョブに見える。
    ボリュームが見えないからよくわからんが、本番まで一年半位じゃ怖くてできんわ

  43. 147 :名刺は切らしておりまして:2017/11/25(土) 13:05:19.39 ID:tQA0gvFp

    難易度というより、手間の問題だから、その気になれば大手ならどこでもできるでしょ。
    あとは、開発費が折り合うかという問題。

  44. 155 :名刺は切らしておりまして:2017/11/26(日) 18:32:31.21 ID:jnJSi/2b

    大手はいざという時の奴隷会社キープしてるしな。
    システムズの配下で喜んで契約してくれる会社なんて、まずいないだろうな

  45. 172 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 08:47:50.85 ID:YjO+A17F

    とはいえ、京都市はまだまだ危機感なく失敗を繰り返しそうですがね
    誰も近付きたくないだろ

  46. 173 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 09:24:18.99 ID:xSLK857g

    とはいえ、京都市はまだまだ危機感なく失敗を繰り返しそうですがね
    誰も近付きたくないだろ

    >>172
    今のままでもとりあえずは動くからね

  47. 176 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 13:08:01.19 ID:tUonz5//

    そんなのは、ベンダー側に覚悟があれば、いくらでも交渉できる。
    私の勤務先の場合だと

    現状、仕様が不明確なので、仕様確定のための追加作業が発生します。
    当初、予定しなかった作業になりますが、費用の追加請求は行いません。
    現行のシステムを解析して、仕様を確定させますので、京都市側にもご協力頂く必要があります。
    もし、受け入れられない場合、弊社では対応しかねますので、開発費について全額返却しますので、
    契約の解除をさせて頂きたく思います。

    てな感じ。

  48. 182 :名刺は切らしておりまして:2017/11/28(火) 20:56:05.94 ID:z6tVeiW2

    海外だと機会損失の賠償を求められるというのを聞いたことあるけど、
    国内案件で、何もまだ納入していない段階で違約金を払わされたというのは聞いたことない。

  49. 187 :名刺は切らしておりまして:2017/12/05(火) 06:44:05.54 ID:PgN+GjjX

    コラコラw
    こんな底辺IT土方のガス抜きスレで、
    大人の社会の道理説いてもしゃーないだろ?

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